tag:blogger.com,1999:blog-3711771894591246024.post7542737966021086788..comments2023-03-18T12:32:53.091+03:00Comments on Джаз-портал: Переписка Миша Альперин - Олег Степурко об импровизацииBoholikhttp://www.blogger.com/profile/01860846242533389115noreply@blogger.comBlogger30125tag:blogger.com,1999:blog-3711771894591246024.post-9150940622771875672014-06-17T19:05:16.651+04:002014-06-17T19:05:16.651+04:00Я имел ввиду бридж в "Джорду" по квартов...Я имел ввиду бридж в "Джорду" по квартовому кругу. В 2-х записях они и те же фразы.<br />Oleghttps://www.blogger.com/profile/17030434888975495082noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3711771894591246024.post-64578298665931343212012-10-28T09:13:30.211+04:002012-10-28T09:13:30.211+04:00Привет Олег ! На счет Клиффорда я с тобой не согла...Привет Олег ! На счет Клиффорда я с тобой не согласен . Ты же знаешь , что я переписал много его соло , и все соло разные в одинаковых вещах .Ходы есть похожие это да , но не более того Саша Полонский N.Y.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/14344703458719639518noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3711771894591246024.post-39788951457567707962012-10-28T09:00:33.188+04:002012-10-28T09:00:33.188+04:00Привет Олег ! На счет Клиффорда я с тобой не согла...Привет Олег ! На счет Клиффорда я с тобой не согласен . Ты же знаешь , что я переписал много его соло , и все соло разные в одинаковых вещах .Ходы есть похожие это да , но не более того Саша Полонский N.Y.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/14344703458719639518noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3711771894591246024.post-12874471974599823082012-03-03T19:38:11.144+04:002012-03-03T19:38:11.144+04:00Индийская рага-один из самых замечательных примеро...Индийская рага-один из самых замечательных примеров ,где развитие <br />погружено в целое.misha alperinnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3711771894591246024.post-56907865227524634852012-02-19T20:13:27.046+04:002012-02-19T20:13:27.046+04:00Тезис М. Альперина о "том, что мы называем &...Тезис М. Альперина о "том, что мы называем "ходами", "паттернами" или "местами общего пользования" (гениальное выражение), звучит как пренебрежение к ЦЕЛОМУ!" просто не соответствует многотысячелетней традиции муз. импровизации- в первую очередь в индийской и арабской музыке.<br />Нельзя не согласиться с тем, что очень часто у исполнителей импровизационная часть создает музыкальный "провал" по отношению к теме. Нельзя не согласиться, что импровизация не может заменить композицию.<br />Но совершенно невозможно согласиться с тем что композиция может заменить "импровизационное баловство", точнее- спонтанное высказывание. Зная историю СССР, можно спокойно не принимать высказывания С Прокофьева об импровизации как 11-ую заповедь.jazzman1945https://www.blogger.com/profile/00485632501476719976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3711771894591246024.post-42010920223217975572012-02-19T20:05:36.842+04:002012-02-19T20:05:36.842+04:00Этот комментарий был удален автором.jazzman1945https://www.blogger.com/profile/00485632501476719976noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3711771894591246024.post-5663213035087710652011-05-06T10:42:46.995+04:002011-05-06T10:42:46.995+04:00Насчёт Михаила Альперина хочу сказать. он на мой в...Насчёт Михаила Альперина хочу сказать. он на мой взгляд просто сильный своеобразный пианист,запавший на лидийском ладу ещё с молдавской юности.насчёт гениальности-не думаю.во всяком случае нельзя сравнивать по поводу импровизациини ни с Бахом, Моцартом,Шопеном,Рахманиновым. А то что у него конкурс 300 человек я думаю на это ведутся любящие смурняк европейцы-они это любятКишинёвецnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3711771894591246024.post-81507044358317789252011-02-12T23:32:45.658+03:002011-02-12T23:32:45.658+03:00Слушайте, гитарист)), давайте не будем тут мусорит...Слушайте, гитарист)), давайте не будем тут мусорить, а?<br />Кто я такой вапще нафиг чтобы тут втирать всем, навяливать лапшу на уши невинным людям.<br />Я не фанат колтрейна. и вобще не фанат джаза, джазовых идиом, джазовых импровизационных построений.<br />Колтрейн мне нравится, когда он играет тему, и когда в его импровизации можно разглядеть тему.Vandermitrhttps://www.blogger.com/profile/07334550542754345383noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3711771894591246024.post-25381647313491706172011-02-12T23:26:12.471+03:002011-02-12T23:26:12.471+03:00А что вы скажете о авангарде Колтрейна?А что вы скажете о авангарде Колтрейна?Guitaristhttps://www.blogger.com/profile/13743472316122501704noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3711771894591246024.post-55083955612569787002011-02-12T23:12:24.877+03:002011-02-12T23:12:24.877+03:00Кто слушает Шенберга? Ну я конечно в этом не разби...Кто слушает Шенберга? Ну я конечно в этом не разбираюсь, не все должно быть просто понятно и доступно всем. И есть вещи не для всех. они имеют право на существование. бла бла бла.<br /><br />Мое личное ИМХО. Это невозможно аргументировать объективно. это субъективные материи.<br /><br />О вкусах не спорят, о вкусах дерутся.Vandermitrhttps://www.blogger.com/profile/07334550542754345383noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3711771894591246024.post-21974347887165767632011-02-12T23:10:19.987+03:002011-02-12T23:10:19.987+03:00сложно это аргументировать. это мое личное мнение....сложно это аргументировать. это мое личное мнение. субъективное.<br /><br />ну авангард это концептуальное интелектуальное заумное высосанное из пальца надуманное неестественное вымученное мертворожденное. и тд. короче не когда это идет от Бога, когда само рождается, когда человек не может молчать, а когда это человек сам "придумывает".<br /><br />в случае с Брёцманном и многими другими, там может больше животного, чем интеллектуального, но все равно это концептуально. это одноразовый продукт. "о пойдем посмотрим как Икс. сходит с ума."Vandermitrhttps://www.blogger.com/profile/07334550542754345383noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3711771894591246024.post-27259833278480279692011-02-12T23:08:09.063+03:002011-02-12T23:08:09.063+03:00Vandermitr почему вы так отрицательно настроены пр...<b>Vandermitr</b> почему вы так отрицательно настроены против авангарда?<br />Что именно вас так раздражает?<br /><br /><i>Время покажет, что все Шенберго-Брецманы не останутся. Никто их слушать не будет.</i><br /><br />Ну-ну, прошло уже не мало времени, а все еще довольно популярны.<br />Более того, в последнее время любителей авангарда становится все больше и больше.Guitaristhttps://www.blogger.com/profile/13743472316122501704noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3711771894591246024.post-16874477856101027532011-02-12T19:37:28.627+03:002011-02-12T19:37:28.627+03:00Перечитал и не сразу воткнул в свой собственный ко...Перечитал и не сразу воткнул в свой собственный коммент, поэтому уточню:<br /><br />Икона мелодична! В иконе нет аванграда!<br />В мелодичной музыке есть и то(икона, духовное), и другое(помидорчики, прикладное).<br /><br />Хотя само разделение на духовное и прикладное - это очень тонкая грань. неоднозначно.Vandermitrhttps://www.blogger.com/profile/07334550542754345383noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3711771894591246024.post-80794769072409058362011-02-12T19:35:31.285+03:002011-02-12T19:35:31.285+03:00Этот комментарий был удален автором.Vandermitrhttps://www.blogger.com/profile/07334550542754345383noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3711771894591246024.post-63940156762226575742010-11-15T14:21:22.635+03:002010-11-15T14:21:22.635+03:00а лучше было бы сказать не каламбур, а белиберда.а лучше было бы сказать не каламбур, а белиберда.Vandermitrhttps://www.blogger.com/profile/07334550542754345383noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3711771894591246024.post-47484133444827181232010-11-15T14:18:54.105+03:002010-11-15T14:18:54.105+03:00"абстрактный авангард - икона,
а поп-музыка в..."абстрактный авангард - икона,<br />а поп-музыка в широком смысле, в смысле мелодичная - помидоры."<br /><br />это каламбур.<br /><br />Икона мелодична! В иконе нет аванграда!<br />В мелодичной музыке есть и то, и другое.<br />А авангард - это авангард. Тщетные попытки выйти за те грани, за которые выйти невозможно.<br />У авангардистов нет шедевров, которые остаются.<br /><br />Время покажет, что все Шенберго-Брецманы не останутся. Никто их слушать не будет.Vandermitrhttps://www.blogger.com/profile/07334550542754345383noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3711771894591246024.post-10999182968687590532010-11-15T11:42:34.171+03:002010-11-15T11:42:34.171+03:00Юрий, ЦИТИРУЮ:
<>
про многоголосие европейс...Юрий, ЦИТИРУЮ:<br /><><br /><br />про многоголосие европейское, про контрапункт можно написать. но я отвечу на более радикальном примере - фридажз. это факт, что есть люди, адекватно воспринимающие такую музыку (я например))).<br />иногда доходит до абстрактных ритмов (не подчиняющихся биологичной регулярности), сонорики, причем все в форме коллажа - одновременного сосуществования свободных пластов.<br />для восприятия такой (вообще любой, на самом деле) музыки нужно уметь постигать эстетическое целое, не концентрируясь на отдельных элементах. и это не профанское восприятие без осознания отдельных элементов структуры, а наборот - восприятие целого сложно организованного (с точки зрения неподготовленного восприятия) эстетического целого.<br />в этом-то и 'кайф' сложного (особенно 'абстрактного' искусства) - в отключении (частично или целиком) формальной логики при восприятии, в расширении восприятия.<br /><br />ПО КАМЕНТАМ: у кошки четрые ноги - улыбнуло :D<br />в Осло, кстати, олтичный фриджаз))<br /><br />нельзя сравнивать утилитарное искусство ( прикладное, гедонистичное по сути) с претендующим на выражение некого более целостного мироощущщения.<br />обычно возражения типа: мелодия не цепляет, мелодии нет, не качает и прочее - это из области эстетических привычек, суть - жесткая обусловленность предыдущим опыт восприятия.<br /><br />ясно дело, что кто прецца от <> врятле пропрецца от шенбергов, кейджей и колтрейнов с брецманами.<br /><br />это разные эстетические системы в корне. просто икона не лучше и не хуже помидоров и картошечки, это совсем разные вещи, и человеку обычно нужно и то, и другое.<br /><br />но люди (в силу своей гордыни, пожалую) склонны возводить свои эстетические идеалы и предписания, свое мировоззрение и прочее-прочее в абсолют.<br />стоит разделять искусство на 'утилитарно-прикладное' и 'духовное' как минимум. а вообще надо смотреть тоньше: у каждой эстетической системы есть свои предпосылки, так же как за мировоззрением стоит индивидуальность (с индивидуальным опытом и индивидуальным способом обработки этого опыта).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3711771894591246024.post-12902803775959822902010-11-14T12:49:35.157+03:002010-11-14T12:49:35.157+03:00Когда много, сложно, туманно, да ещё кем-то рекоме...Когда много, сложно, туманно, да ещё кем-то рекомендовано, то сие у профана вызывет почтение и уважение(а у более продвинутых, но боящихся прослыть профанами - теже чувства). Мало в мировом искусстве истинного, даже у призанных и великих. Большей частью марание бумаги. Вот например А.Эшпай написал шедевральную песенку "А снег и, ну и успокойся. Так нет же - пишет кучу никому ненужной безликой симфонической музыки, так как, как ему кажется, звание "сурьёзного" композитора обязывает. То же и у Салтыкова-Плисецкого с его "Не кочегарами, не плотниками". Создал посильный шедевр и сиди тихо...Galbahttps://www.blogger.com/profile/13911058481233309921noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3711771894591246024.post-8903699772681625442010-04-25T10:29:35.845+04:002010-04-25T10:29:35.845+04:00дельные записи и комментарии перемежевываются с от...дельные записи и комментарии перемежевываются с откровенным маранием и завуалированными плевками. почистить бы...хотя вполне допускаю,что модератор тоже человек со своими привязанностями..Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3711771894591246024.post-57084305263798646232010-02-18T12:23:15.794+03:002010-02-18T12:23:15.794+03:00Здравствуйте Андрей! Ваша композиция у меня вызвал...Здравствуйте Андрей! Ваша композиция у меня вызвала такое ощущение, как если бы человек сразу ел несколько,,блюд,, -так не бывает, исторически сложилось так, что человек сперва должен (и он определяет ее) слышать самый высокий голос (в хорале), и не может человек сразу слышать все голоса одновременно, при первом прослушивании он направляет свое внимание на один голос, при последующем на другой и итд.но, если Вы эту преследовали полиритмию, тогда Ваше сочинение только как,, безобразие полиритмии, ,,Больше трех голосов, очевидно, и не надо: мелодия, контрапункт к ней и ритмический рисунок баса (рифф) с барабанами, как третий контрапункт-все остальные контрапункты, по-моему, носят чисто характер теории…<br />(могу ошибаться). С уважением, bemol.Юрийhttps://www.blogger.com/profile/13189608286913862918noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3711771894591246024.post-1378977754321820452010-02-18T12:15:41.664+03:002010-02-18T12:15:41.664+03:00Этот комментарий был удален автором.Юрийhttps://www.blogger.com/profile/13189608286913862918noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3711771894591246024.post-39467853622160219982009-12-29T23:31:34.092+03:002009-12-29T23:31:34.092+03:00Galba не приемлет творчество Альперина, Слонимског...Galba не приемлет творчество Альперина, Слонимского и других.<br />Но ведь всё решает не его вкусы, а слушатели, которые голоосую рублём за Альперина (диски раскупаются, на концертах аншлаги), и за Слонимского у него 5 оперных премьер в Мариинке с аншлагами. <br />Поскольку Galba музыкант, то вспоминается знаменитая война Брамсианцев и Вагнерианце. Вся Европпа в XIX в. была разделена на эти два непримиримых лагеря. Но прошло время и эти два композитора мирно соседствуют на одной афише.<br />Время всех расставит на свои полки, и тогда будет видно, где Galba, а где Альперин. Может быть тоже будут соседствовать на одной афише. Но это уже решат наши потомки.trubachhttps://www.blogger.com/profile/11173055646863735720noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3711771894591246024.post-54790729118794243902009-12-28T15:50:41.268+03:002009-12-28T15:50:41.268+03:00В консерватории Осло, Мише Альперину конкурс 300 ч...В консерватории Осло, Мише Альперину конкурс 300 человек на место со всей Европы.(К Марксу, Ленину и Сталину был больший конкурс. Но чем дело кончилось?)<br />С. Слонимский написал мегахит к фильму «Республика Шкид» это песня <br />«У кошки – четыре ноги».(Если эту стилизацию под блатняк принимать за "мегахит",то говорить не о чем. Есть и другой композитор с мегахитом "Не кочегары мы, не плотники" - остальное графомания!)Galbahttps://www.blogger.com/profile/13911058481233309921noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3711771894591246024.post-36971659543555933742009-12-28T15:11:45.992+03:002009-12-28T15:11:45.992+03:00Ответ Ухову по поводу, что Маркин никогда в Емерик...Ответ Ухову по поводу, что Маркин никогда в Емерике не был:<br />если бы связали и насильно отправили, тогда побывал бы. За те 10 часов томления в полете,можно многое написать, сидя дома за столом или роялем. Жаль время попусту тратить! И еще об Аль-перИне и его окрестностях (трио): их деятельность в джазе можно сравнить с тем,как если бы импотент захотел стать отцом. Конечно стал бы, но приёмным!Galbahttps://www.blogger.com/profile/13911058481233309921noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3711771894591246024.post-6242831641252873532009-10-14T00:54:41.251+04:002009-10-14T00:54:41.251+04:00oleg,privet
da,zabavno.
pochital ja perepisku s ...oleg,privet<br />da,zabavno.<br />pochital ja perepisku s Markinim i drugimi.<br />Rumjanzev interesno i konstruktivno pishet,hotja jazz dlja nego vidat'-eto<br />vsje je mainstream.<br />Prejde vsjego<br /> ja hochu utochnit'-<br />kogda ja govorju o jazze,ja ne govorju o mainstreame.Menja mainstream ne intereseujet kak predmet izuchenija.Kak i ljubaja klassika tam est' svoi geroi i svoi kannoni.On dlja menja pochti ,kak Bolshoy Teater.Preklonjaju koleni,no nujno idti daj'she.<br />Ja je govorju ob original'noy evropeyskoy improvizazionnoy muzike.<br />Eto -moy predmet v konse.<br />Ottuda vsja putaniza.<br />Ja ne prepodaju jazzovije stili.Eto delajut drugije u nas na kafedre v Oslo. .<br />Ja prepodaju sovremennuju kompoziziju i improvizaziju dlja jazzovih pianistov.<br />Oni izuchajut ochen' mnogoje-i jazzovije stili toje.<br />Obnimaju.Misha<br />P.S.NAVERNOJE BILO PRAVIL'NO EO OPUBLIKOVAT' TAM JE ,KAK KOMMENTARIY.Kirilizey,pojaluysta.Izvini za latinizu.Kajus'.Anonymousnoreply@blogger.com